G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee

Solo il fiore che lasci sulla pianta è tuo. (Aldo Capitini)
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 Oggetto del messaggio: Ophrys tetraloniae ?
MessaggioInviato: 22 giugno 2013, 22:03 
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Ciao:
Chiedo conferma dell'ncontro di oggi nel territorio del comune di Lerici (SP), 180 m circa slm, esposizione nord (alle spalle del crinale che a sud vede il mare), su scarpata stradale sotto lecci.
Due stazioni, con pochi esemplari: la prima (due) inizia ora la fioritura. Una spiga con un fiore, un'altra con due, entrambe con in punta boccioli ancora chiusi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ophrys tetraloniae ?
MessaggioInviato: 22 giugno 2013, 22:29 
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L'altra stazione, di tre esemplari, già in fioritura il 13 giugno scorso, mostra esemplari che, all'occhio del profano qual sono io, nota sul labello, gibbe molto più importanti.
Lo stelo fiorale attualmente è di 70 cm, l'antesi è al termine, e su di uno, quello che era il primo fiore di una spiga che ne conta dieci, è una capsula gonfia, evidente risultato di impollinazione.
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Compatibilmente con la qualità delle immagini fornite (dovrei vergognarmi, ma opero con mezzi minimi) è possibile avere una determinazione ed eventuali chiarimenti ? :?: :?: :?:
Grazie dell'attenzione e dell'aiuto ai "poco pratici" del mio rango... :???: :imbarazzato:
giorgino :ciao:


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 Oggetto del messaggio: Re: Ophrys tetraloniae ?
MessaggioInviato: 23 giugno 2013, 17:07 
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Ciao Giorgio,
girando nel basso piemonte e alto savonese, ho avuto l'impressione che ci siano varie popolazioni con caratteri intermedi tra scolopax (santonica) e tetraloniae... ma non so dirti se sono solo impressioni... :?:

_________________
:ciaoo:
Luca

«Nomina si nescis, perit et cognito rerum» - Se si ignora il nome delle cose, se ne perde anche la conoscenza. C. Linnaeus, Philosophia botanica (1751)

«I was much struck how entirely vague and arbitrary is the distinction between species and varieties. Charles Darwin, On the Origin of Species (1859)

«This disagreement regarding bee orchid diversity represents a particularly extreme example of a phenomenon that frequently afflicts taxonomy - a dichotomy between researchers who divide natural variation into as many units as possible (splitters) and others who aggregate those subtly different units into entities that they consider to be either more easily recognised or more biologically meaningful (lumpers)» - R.M. Bateman

«Un fiore, anche il più insignificante, è la mirabile risultanza di un collaudato progetto genomico, di precisi equilibri ecologici, dell'azione congiunta del sole, del terreno, della pioggia e della rugiada, del vento e degli insetti impollinatori. Quale unica specie consapevole della complessità di questi processi e della preziosità del risultante dono, è nostro dovere promuoverne la conoscenza e prodigarci per la sua protezione» - G. Sciarretta


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Nomenclatura GIROS - Biodiversity Heritage Library - IPNI, International Plant Names Index - Kew Gardens Checklist



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 Oggetto del messaggio: Re: Ophrys tetraloniae ?
MessaggioInviato: 23 giugno 2013, 20:14 
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Ciao Giorgio,
le prime direi che si trattino di tetraloniae.....
Fusto slanciato, con primo fiore posto molto in alto e non tanto il primo, ma il secondo mi fa sicuramente pensare a tetraloniae.
La seconda stazione, la spiga mi sembra troppo "densa".....
Hai una foto della pianta intera?
Un saluto e complimenti per gli incontri.
Massimo


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 Oggetto del messaggio: Re: Ophrys tetraloniae ?
MessaggioInviato: 23 giugno 2013, 22:02 
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ciao, Massimo!
La spiga sembra densa perchè (mia ossevazione) si tratta della fioritura finale, quella in punta. Allego una foto del 13/06 dove erano aperti solo cinque fiori, ben distanziati su di uno stelo esile di cm 60 circa.
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lerici 130613 (16).jpg
lerici 130613 (16).jpg [ 154.9 KiB | Osservato 7013 volte ]

Ancora una foto scattata il 13/06:
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lerici 130613 (20).jpg
lerici 130613 (20).jpg [ 148.03 KiB | Osservato 7013 volte ]

Ripeto che mi ha colpito prima ancora dell'anticipo della fioritura rispetto all'altra stazione, l' "esuberanza" delle gibbe.
Ecco come al 22, appariva il fiore basale:
Allegato:
lericii 220613.JPG
lericii 220613.JPG [ 79.93 KiB | Osservato 7013 volte ]

:ciao: giorginoi :ciao:


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 Oggetto del messaggio: Re: Ophrys tetraloniae ?
MessaggioInviato: 23 giugno 2013, 22:47 
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Ciao Giorgio,
grazie per le immagini che hai inserito.
Le entità che ho osservato sono tutte prive di gibbe, ma credo che nella "variabilità" si possano trovare individui particolari.
Osservando la spiga, i caratteri di tetraloniae direi che ci sono.
Aspetta magari la conferma da qualche utente più competente di me.
Un caro saluto da
Massimo


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 Oggetto del messaggio: Re: Ophrys tetraloniae ?
MessaggioInviato: 25 giugno 2013, 18:18 
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Ciao Giorgio, Ti suggeriamo questo link: www.naturaparma.net/viewtopic.php?f=10&t=2000
forse risolverà i tuoi dubbi.
:ciaoo: Maurizio & Franca

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Il dolore è forse ciò che fa più fortemente esprimere gli artisti
-J.F.Millet-


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 Oggetto del messaggio: Re: Ophrys tetraloniae ?
MessaggioInviato: 26 giugno 2013, 14:21 
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Maurizio e Franca: ciao, e grazie delle indicazioni: nel link proposto, sono elencati i caratteri che ho rilevato e nelle foto si vedono gibbe evidenti come quelle da me notate.
.... arrivederci a presto! :ciao:
Giorgio.


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