G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee http://giros.it/forum/ |
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Orchis mascula subsp. mascula e subsp. speciosa http://giros.it/forum/viewtopic.php?f=60&t=683 |
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Autore: | mauroo [ 4 gennaio 2012, 17:00 ] | ||||||
Oggetto del messaggio: | Orchis mascula subsp. mascula e subsp. speciosa | ||||||
Poiché osservo spesso l'attribuzione ad O. m. mascula di popolazioni o esemplari che presentano caratteristiche morfologiche proprie di O. m. speciosa, proverò a mettere in evidenza alcuni caratteri che consentono spesso di differenziarle. Foglie della rosetta basale
Perigonio
Labello
Poiché la forma tipica (a foglie maculate) non risulta essere presente in Italia spesso ci si trova in difficoltà nell'attribuire all'una o all'altra sottospecie le piante di una determinata popolazione,tuttavia tenendo conto delle caratteristiche sopra descritte e osservando una popolazione nella sua interezza è spesso possibile fare chiarezza. Allego alcune foto di O. m. speciosa. Foto della sottospecie nominale si possono osservare sul forum francese Ophrys: [cliccare su Florilége (di Orchis) e poi su Orchis mascula]. Allegato: Carpasio 03052011.jpg [ 187.13 KiB | Osservato 17717 volte ] Allegato: Dolcedo 04052011.jpg [ 192.04 KiB | Osservato 17717 volte ] Allegato: Pigna 21052011.jpg [ 125.44 KiB | Osservato 17717 volte ] |
Autore: | RockHoward [ 4 gennaio 2012, 18:26 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Orchis mascula subsp. mascula e subsp. speciosa |
Ciao mauro, grazie mille per le preziose indicazioni. Adesso so cosa guardare per discernere l'una dall'altra. Mi intrufolo nella tua discussione per allegare alcune foto del mio primo ritrovamento in assoluto di questa subsp. che potrebbero essere utili per vedere un pò più da vicino (almeno spero) i caratteri distintivi di cui parlavi. Allegato: 1.jpg [ 60.26 KiB | Osservato 17705 volte ] Allegato: 2.jpg [ 53.75 KiB | Osservato 17705 volte ] Allegato: 3.jpg [ 56.3 KiB | Osservato 17705 volte ] Allegato: 4.jpg [ 101.73 KiB | Osservato 17705 volte ] Ciao Nicola |
Autore: | mauroo [ 4 gennaio 2012, 19:59 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Orchis mascula subsp. mascula e subsp. speciosa |
Ciao e grazie per le ottime foto che illustrano molto bene i particolari del fiore e le foglie della forma a foglie verdi. |
Autore: | bruno51 [ 4 gennaio 2012, 20:23 ] | ||||
Oggetto del messaggio: | Re: Orchis mascula subsp. mascula e subsp. speciosa | ||||
Ciao Mauro, bravo per le precise puntualizzazioni sui caratteri di due subsp. che forse noi (in generale) non abbiamo ben recepito. In effetti, nel convegno in Aveyron da Remy, avevo notato che molte "Orchis mascula" avevano le foglie maculate, ma semplicemente le avevo archiviate come normale variabilità rispetto alle "nostre". Ora (dopo il tuo intervento) riguardandole, riesco a vedere i caratteri distintivi che tu hai sottolineato. Grazie Mauro per questo bel chiarimento. Saluti e a presto Bruno. In allegato alcune foto (non molto belle) di Orchis mascula subsp. mascula in Aveyron (Francia).
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Autore: | luciano r. [ 4 gennaio 2012, 21:48 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Orchis mascula subsp. mascula e subsp. speciosa |
Esauriente spiegazione, ora è tutto molto più chiaro, grazie! Anche a Nicola e Bruno ovviamente luciano r. |
Autore: | Satyrion [ 14 gennaio 2012, 10:20 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Orchis mascula subsp. mascula e subsp. speciosa |
Ciao Mauro, La differenza tra subsp. mascula e subsp. speciosa in Italia è una questione molto interessante che probabilmente merita ulteriori approfondimenti. Kretzschmar, Eccarius e Dietrich (2007) producono una cartina di distribuzione dove segnalano per le Alpi tutte due le sottospecie, mentre per l’Appennino soltanto la sottospecie nominale. Ma Antonio Bertoloni indicava già nella Flora Italica del 1853 che l’Orchis mascula dell'Italia centrale è caratterizzata da un labello “dentata”, altra caratteristica importante per subsp. speciosa secondo Kretzschmar et. al. Infatti direi che le forme qui nelle Marche sono più vicine a subsp. speciosa che a subsp. mascula: Allegato:
Commento file: Monte Catria, 28/5/2011 1.jpg [ 111.68 KiB | Osservato 17656 volte ] A proposito delle foglie maculate, ogni tanto si segnalano in Italia piante con foglie maculate (Catria, Lucretili): http://www.naturamediterraneo.com/forum/pop_printer_friendly.asp?TOPIC_ID=113025 Ivo |
Autore: | mauroo [ 14 gennaio 2012, 22:54 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Orchis mascula subsp. mascula e subsp. speciosa |
Ciao Ivo, vero che un altro carattere significativo di O. m. speciosa è la presenza di una dentellatura di solito marcata lungo il margine del labello. Ancora io ho notizie recenti sulla presenza della sottospecie speciosa nell'Appennino centrale. |
Autore: | Luca Oddone [ 15 gennaio 2012, 18:53 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Orchis mascula subsp. mascula e subsp. speciosa |
Altre O. mascula con foglie maculate potrebbero essere segnalate per la provincia di Lucca (fondo pagina) http://www.naturamediterraneo.com/forum ... C_ID=76721 Ciao! Luca |
Autore: | giorgino [ 16 gennaio 2012, 22:50 ] | ||||
Oggetto del messaggio: | Re: Orchis mascula subsp. mascula e subsp. speciosa | ||||
Quindi, se ho ben capito, le seguenti sono ssp speciosa: Allegato: 050511 020.jpg [ 152.76 KiB | Osservato 17597 volte ] Allegato: 050511 015.jpg [ 120.69 KiB | Osservato 17597 volte ]
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Autore: | mauroo [ 17 gennaio 2012, 20:58 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Orchis mascula subsp. mascula e subsp. speciosa |
Ciao Giorgio, direi proprio di sì. |
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