G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee
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xNeotiorchis mattinatae ???
http://giros.it/forum/viewtopic.php?f=57&t=80		 Pagina 1 di 2
Autore:  Gianni Orrù [ 20 giugno 2011, 16:08 ]
Oggetto del messaggio:  xNeotiorchis mattinatae ???
La nascita del forum mi permette di porre un quesito sul presunto ibrido: Neotinea maculata (Desf.) Stearn × Orchis anthropophora (L.) Allioni.

Ci eravamo abituati a chiamarlo × Neotiaceras mattinatae Kohlmuller.
Ora non dovrebbe chiamarsi × Neotiorchis mattinatae Kohlmuller perchè gli specialisti della materia pare abbiano escluso la possibilità d'ibridazione fra Neotinea e Orchis per via delle differenze molecolari riscontrate nello studio del DNA . Si tratterebbe di semplice malformazione.
L'entità, nella stessa località e altre località conosciute, fiorisce 20-30 giorni prima di N. maculata e di O. anthropophora e inizia a sfiorire quando i due presunti genitori iniziano a fiorire per cui la teoria della malformazione va a farsi benedire.
Domanda: se non sono male informato ed è veramente impossibile l'ibridazione tra Neotinea e Orchis ... cos'è che ho fotografato?
Ve le presento: le prime tre fotografate in territorio di Guspini (VS) e le altre tre di Domusnovas (CI).
Saluti
Gianni

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Neotinea (1).jpg [ 145.92 KiB | Osservato 21165 volte ]
Autore:  Gianni Orrù [ 20 giugno 2011, 16:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Neotinea ???
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Neotinea (2).jpg [ 81.16 KiB | Osservato 21164 volte ]
Autore:  Gianni Orrù [ 20 giugno 2011, 16:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Neotinea ???
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Neotinea (3).jpg [ 83.91 KiB | Osservato 21164 volte ]
Autore:  Gianni Orrù [ 20 giugno 2011, 16:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Neotinea ???
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Neotinea (4).jpg [ 163.92 KiB | Osservato 21164 volte ]
Autore:  Gianni Orrù [ 20 giugno 2011, 16:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Neotinea ???
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Neotinea (5).jpg [ 86.85 KiB | Osservato 21164 volte ]
Autore:  Gianni Orrù [ 20 giugno 2011, 16:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Neotinea ???
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Neotinea (6).jpg [ 87.42 KiB | Osservato 21164 volte ]
Autore:  Luca Oddone [ 28 ottobre 2011, 17:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: xNeotiorchis mattinatae ???
Carissimi,
mi piacerebbe avere questi tre lavori:

R. Kohlmüller, 1988: Neufund eines intergenerischen Hibridens aus Süditalien: Aceras anthropophorum × Neotinea maculata - Die Orchidee 39, 189-190.

Nazzaro R., Aceto S., Menale B. e Cozzolino S, 1999: Intermediate features do not always imply hybrid nature: an example from Orchidaceae - J. Eur. Orchideen 31 (3): 652-662.

Pellegrino G., Scrugli A., Caputo P., D'Emerico S., Cozzolino S., 2000: Neotiaceras mattinatae phenotype: is a hybrid always a hybrid? - J. Eur. Orchideen 32 (1): 113-122.

C'è qualcuno che potrebbe fornirmeli via mail?

Grazie!

Tra l'altro facendo una rapida ricerca sulla checklist dei Kew Gardens è possibile leggere che il nome ×Neotiaceras mattinatae per quanto sia considerato nome incerto, viene attribuito ad un ibrido artificiale o cultivar... :o Qualcuno sa di incroci artificiali tra le due specie?

Luca
Autore:  Luca Oddone [ 13 luglio 2012, 12:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: xNeotiorchis mattinatae ???
Facendo ricerche mirate su altra specie, ho trovato questa tavola, in Reich. f., Icones Fl. Germ. et Helv. 13-14, Orchid., t. 148 - D
e inevitabilmente mi è venuta in mente questa discussione! Credo sia interessante notare come fosse già noto nel 1851 una certa
variabilità del labello di quella che allora era chiamata Aceras intacta (Neotinea maculata) e come il labello venga raffigurato
in quattro differenti forme. Allego di seguito anche la descrizione di Reichenbach.


Reich. fil., Icones Fl. germ. et Helv. 13-14, Orchid., t. 148

Labellum trifidum: segm. lateralibus linearibus, nunc abbreviatis (fig. 3), nunc elongatis (fig. 6),
segm. medio producto, apice bidentato, tridentato seu bifido denticulo inter lobos interjecto



Allegato:
Rchb. f. XIII, Orchid. - tab. 148.JPG
Rchb. f. XIII, Orchid. - tab. 148.JPG [ 90.61 KiB | Osservato 20796 volte ]
Autore:  Luca Oddone [ 6 febbraio 2013, 19:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: xNeotiorchis mattinatae ???
Gianni Orrù ha scritto:
L
Domanda: se non sono male informato ed è veramente impossibile l'ibridazione tra Neotinea e Orchis ... cos'è che ho fotografato?


Vorrei tornare sulla questione per segnalare un paio di novità:

A febbraio 2012 è stata proposta ufficialmente la nuova combinazione:

× Neotinorchis mattinatae (Kohlmüller ) B.Bock, Bull. Soc. Bot. Centre-Ouest 42: 273. 2012 [2011 publ. 10 Feb 2012]

ma occorre notare una cosa, che per l'ibrido intergenerico Neotinea × Orchis (qualora fosse possibile l'ibridazione tra i due generi) esistono due nomi, ed ovviamente quello che ha priorità è quello con precedenza storica....

× Neotinorchis J.M.H.Shaw, Orchid Rev., Suppl., 115(1274): 20 (2007).
× Orchinea J.M.H.Shaw, Orchid Rev. 111(1252): 59 (2003).

per cui immagino che la nuova combinazione di cui sopra sia da considerare non valida.



Ma al di là di questo, volevo segnalare che sono stati proposti (ed accettati dai Kew) con nuova combinazione i seguenti ibridi:

× Orchinea attica (Hausskn.) F.M.Vázquez, Folia Bot. Extremadur. 3: 98 (2009). [ Neotinea tridentata (2n=42) × Orchis italica (2n=42) ] - Grecia

× Orchinea razzarae (Galesi) F.M.Vázquez, Folia Bot. Extremadur. 3: 98 (2009). [ Neotinea lactea (2n=42) × Orchis italica (2n=42) ] - Sicilia
Autore:  Alex [ 6 febbraio 2013, 22:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: xNeotiorchis mattinatae ???
Sono divertenti questi Kew: accettanno degli ibridi che non esistono, e non accettano delle specie che invece esistono! :fii:

Comunque, grazie per queste notizie, Luca!
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