G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee

Questanno, nella stazioine di Ophrys di Portoazzurro ho trovato per la prima volta questo ibrido,tra speculum e incubacea, dove la incubacea la fa da padrone, dello speculum si notano i petali girati all'indietro, e un poco di celeste e giallo oro nel labello, il resto e tutto incubacea, che cosa ne pensate?
Giuliano

Isola d'Elba 80m, 29 marzo 2012
Foto Giuliano Frangini

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Giuliano Frangini

Quant'è bella giovinezza, che si fugge tuttavia! Chi vuol essere lieto, sia: Di doman non c'è certezza
Versi scritti nella seconda metà del ‘400 da Lorenzo de’ Medici

Certo che qui è dura vederci la speculum......magari potrebbe trattarsi di introgressione!
Meglio aspettare i boss delle Ophrys!!

Sono andato a rivedere le foto fatte al raduno all'Elba ed in effetti tutti gli ibridi che ho fotografato (95 foto) avevano i petali tipici della Ophrys speculum, come quella della foto sotto... in questo caso invece i petali e la cavità stigmatica ricordano di più la Ophrys incubacea. Ma sul fatto che sia un ibrido Ophrys incubacea × Ophrys speculum non mi sembra ci siano dubbi, o no?
Potrebbe anche essere come ipotizzato da Leonardo una introgressione, ovvero un incrocio tra [Ophrys ×pantaliciensis] × Ophrys incubacea, ma senza una analisi genetica non si può stabilire. Ad ogni modo, a livello di nomenclatura non cambierebbe nulla, perché gli ibridi originati da back-cross, come da Nuovo Codice di Nomenclatura Botanica (Art. H 4.1) mantengono comunque lo stesso nome dell'ibrido F1... per cui, comunque sia, si tratta sempre di Ophrys ×pantaliciensis!

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Luca

«Nomina si nescis, perit et cognito rerum» - Se si ignora il nome delle cose, se ne perde anche la conoscenza. C. Linnaeus, Philosophia botanica (1751)

«I was much struck how entirely vague and arbitrary is the distinction between species and varieties. Charles Darwin, On the Origin of Species (1859)

«This disagreement regarding bee orchid diversity represents a particularly extreme example of a phenomenon that frequently afflicts taxonomy - a dichotomy between researchers who divide natural variation into as many units as possible (splitters) and others who aggregate those subtly different units into entities that they consider to be either more easily recognised or more biologically meaningful (lumpers)» - R.M. Bateman

«Un fiore, anche il più insignificante, è la mirabile risultanza di un collaudato progetto genomico, di precisi equilibri ecologici, dell'azione congiunta del sole, del terreno, della pioggia e della rugiada, del vento e degli insetti impollinatori. Quale unica specie consapevole della complessità di questi processi e della preziosità del risultante dono, è nostro dovere promuoverne la conoscenza e prodigarci per la sua protezione» - G. Sciarretta



Nomenclatura GIROS - Biodiversity Heritage Library - IPNI, International Plant Names Index - Kew Gardens Checklist

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concordo, oltre ai colori del labello c'è anche la forma della cavità stigmatica che è più allungata di quella dell'incubacea
e complimenti a Giuliano per il prezioso ritrovamento
luciano r.

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le mie orchidee su flickr

Bellissimo!!! Qui a Roma sull'Appia Antica abbiamo una piccola ma ricca stazione di ibridi tra la speculum e la passionis, classica e incubacea. Un esemplare così non l'ho mai visto; mi sembra non ci siano dubbi sull' ibrido e mi sembra che anche i petali hanno sulla punta un inizio di arricciamento....forse!
In ogni caso complimenti a Giuliano per il ritrovamento!
Ciao giampaolo

Grazie a tutti per i complimenti e per la conferma, quello che scrive Lonardo, con cui condivido la conoscenza della stazione, mi trova in larga parte d'accordo, anche io credo che si tratti di un ulteriore ibrido tra la incubacea e un ibrido, non mi trovo in sintoinia quando dice che non vede niente di speculum ma solo incubacea, allego un altra immagine scattata tre gironi dopo dove si può notare bene la quasi totalità di assenza di gibbe.
Saluti Giuliano

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Giuliano Frangini

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Versi scritti nella seconda metà del ‘400 da Lorenzo de’ Medici

Se devo dirvi per forza che si nota chiaramente l'influenza della speculum, io ve lo dico pure......ma non lo penso.
I petali leggermente rivolti all'indietro, sono perfettamente visibili anche nell'incubacea di confronto proposta da Luca....ma quella è una incubacea.
Poniamo il caso che Giuliano non avesse fatto la premessa ed avesse chiesto secondo voi di quale specie si trattava!
Avreste risposto con certezza che si trattava chiaramente di Ophrys ×pantaliciensis ??
Mah! I miei dubbi restano.....ma sono solo i miei dubbi.
L'unica cosa strana è la forma "frammentata" della macula, ma può esser sufficiente a chiarire la presenza di speculum??

.....così.....giusto per stuzzicarvi un po'!

P.S. - A proposito delle gibbe!!....perchè questa ce le ha???

Personalmente due cose mi hanno fatto pensare ad un ibrido: la prima, il colore verde presente alla base del labello, ai lati della macula, presente in misura ridotta nell'esemplare proposto da Giuliano e ben evidente nella mia e seconda cosa, come ha anche osservato luciano, la forma della cavità stigmatica più allungata... che poi in questo esemplare la predominanza dei caratteri sia di Ophrys incubacea non c'è dubbio! Quello che invece mi sembra interessante è la "Ophrys incubacea senza gibbe" che ha proposto Leonardo.. non potrebbe essere una Ophrys ligustica ?! Magari la prima segnalazione per l'Elba!

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Luca

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«I was much struck how entirely vague and arbitrary is the distinction between species and varieties. Charles Darwin, On the Origin of Species (1859)

«This disagreement regarding bee orchid diversity represents a particularly extreme example of a phenomenon that frequently afflicts taxonomy - a dichotomy between researchers who divide natural variation into as many units as possible (splitters) and others who aggregate those subtly different units into entities that they consider to be either more easily recognised or more biologically meaningful (lumpers)» - R.M. Bateman

«Un fiore, anche il più insignificante, è la mirabile risultanza di un collaudato progetto genomico, di precisi equilibri ecologici, dell'azione congiunta del sole, del terreno, della pioggia e della rugiada, del vento e degli insetti impollinatori. Quale unica specie consapevole della complessità di questi processi e della preziosità del risultante dono, è nostro dovere promuoverne la conoscenza e prodigarci per la sua protezione» - G. Sciarretta



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Concordo con Luca e gli altri interventi precedenti, per un ibrido (probabilmente di seconda generazione).
Per quanto riguarda la seconda parte del suo intervento (anche se non del tutto "astrusa", guardando solo la foto), la "ligustica" ha dimensioni molto maggiori e una fioritura tardiva che non combaciano con il soggetto presentato da Leonardo. A parte che certi soggetti "anomali" possono presentarsi in ogni popolazione, io sarei più orientato su una certa "influenza" di O. passionis nel soggetto di Leonardo, sempreché nella zona di ripresa della foto vi sia anche questa specie.
Ciao, Bruno.

Inserisco due schede per per fare altre considerazioni, una è una incubacea, uno è speculum × incubacea e l'altra è incubacea × ???, ciao

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Giuliano Frangini

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