G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee

Solo il fiore che lasci sulla pianta è tuo. (Aldo Capitini)
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Il Giros non intende occuparsi di richieste di determinazioni su piante estirpate, pratica contraria al nostro statuto e alla nostra deontologia. Provvederemo quindi a cancellare discussioni in cui vengano presentate piante raccolte, con la speranza che questo non avvenga. Le orchidee sono piante rare e necessitano di tutela. Il primo degli obiettivi del Giros è la salvaguardia loro e del loro habitat. Nulla di personale dunque, solamente non possiamo nè vogliamo aiutare in alcun modo chi estirpa le orchidee, qualunque sia il motivo.



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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis sp.
MessaggioInviato: 25 gennaio 2016, 22:32 
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Grazie, Bruno,
E. gr. helleborine era giusto il mio piano B, purtroppo non ho molta pratica con questo genere alquanto ostico; mi sembra che di questo gruppo quella che abbia un periodo antesico compatibile sia E. autumnalis, che sembra possa fiorire fino a dicembre...
Mi piacerebbe sentire un parere di chi conosce questa specie!


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis sp.
MessaggioInviato: 25 gennaio 2016, 22:33 
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Condivido l'ipotesi di Bruno, ha tutte le caratteristiche per sembrare una helleborine, poi gli esperti ci daranno una mano :smile:

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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis sp.
MessaggioInviato: 25 gennaio 2016, 22:37 
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Nel caso servisse,
faccio presente che rispetto a E. helleborine questo individuo rimane più esile, l'unico fiore per ora aperto è di dimensioni ben più piccole. e la lunghezza attuale dello scapo fiorale è di una ventina di cm.


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis sp.
MessaggioInviato: 26 gennaio 2016, 0:49 
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Urca GB,
che cosa strana che hai trovato!!!
Come già hanno detto Bruno e Luciano, anche a mio parere siamo nel "mondo helleborine".
Ci sono altre piante prossime all'antesi???
È un ritrovamento di quest'anno o segui la "stazione/pianta" da più tempo??
Se si tratta di una singola pianta, potrebbe trattarsi di una bizzarria della Natura.
Sarebbe interessare sentire Luciano Bongiorni o Riccardo.....
Comunque è una cosa incredibile!!!
A presto e ..... complimenti per la scoperta davvero interessante.
Massimo


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis sp.
MessaggioInviato: 26 gennaio 2016, 1:11 
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Iscritto il: 20 settembre 2011, 9:37
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Nome: Gian Battista
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Ho trovato questo esemplare giusto due settimane fa, e purtroppo, almeno per ora, è da solo!
Certamente, appena possibile batterò la zona con dei rinforzi, dato che è abbastanza vasta!
Ne ho viste di bizzarrie, ma questa le batte tutte, semmai lo fosse!
Aspettiamo comunque il parere di qualche altro specialista su questo genere.

A presto!


Max ha scritto:
Urca GB,
che cosa strana che hai trovato!!!
Come già hanno detto Bruno e Luciano, anche a mio parere siamo nel "mondo helleborine".
Ci sono altre piante prossime all'antesi???
È un ritrovamento di quest'anno o segui la "stazione/pianta" da più tempo??
Se si tratta di una singola pianta, potrebbe trattarsi di una bizzarria della Natura.
Sarebbe interessare sentire Luciano Bongiorni o Riccardo.....
Comunque è una cosa incredibile!!!
A presto e ..... complimenti per la scoperta davvero interessante.
Massimo


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis sp.
MessaggioInviato: 26 gennaio 2016, 8:57 
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Iscritto il: 19 gennaio 2015, 22:08
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Nome: Santino
Cognome: Pavone
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Caspiterina, una Epipactis adesso ????? complimenti .......anche per me siamo nell'ambito helleborina .


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis sp.
MessaggioInviato: 28 gennaio 2016, 21:31 
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Iscritto il: 29 giugno 2011, 21:58
Messaggi: 112
Nome: Luciano
Cognome: Bongiorni
Località: Rezzanello (PC)
Ciao a tutti,
sto osservando dal periodo di Natale una stazione di Barlia con oltre 200 piante, di cui un centinaio a fiore. Attualmente sono in piena fioritura. Ho pensato che con le stranezze di essere arrivato a un buon punto, visto che la stazione si trova praticamente in pianura padana, invece ora arriva addirittura un’Epipactis. È proprio vero che non bisogna mettere limiti alla provvidenza. Comunque grazie G.B. per averci fatto partecipi.
Premesso che fare valutazioni in situazioni del genere è sempre molto arduo, in quanto quello che osserviamo in queste condizioni, potrebbe risultare completamente diverso in situazioni di normalità. Osservando le prime due immagini ho anch’io avuto la sensazione di trovarci di fronte ad E. autumnalis soprattutto per la rotondità della seconda foglia e anche per quella particolare ondulazione e per la colorazione molto intensa all’attaccatura dell’ovario. Comunque se di E. helleborine si tratta, devo dire che è assai anomala: le foglie in un E. helleborine normale di quelle dimensioni possono arrivare anche 6-7. Questa si ferma a 4. Il fusto oltre che avere una colorazione molto cupa è molto robusto per essere un E. helleborine . Osservando il fiore non si può non notare una grossa anomalia nella zona degli staminoidi. Per chiarire questo particolare basterebbe un immagine fatta di lato. Spostando un po’ indietro il petalo in modo tale da poter osservare l’intero ginostemio lateralmente. Tralascio altri particolari, ma secondo voi l’ovario e le brattee vi sembrano da E. helleborine normale? In attesa che G. B. si procuri altre foto: spero che non mi mandi un accidente. Saluto tutti Luciano

Scusami tanto Gian Battista se abitassimo un po’ più vicini, ti verrei a dare una mano a cercare altre piante. Vedi , non è tanto la distanza, ma è il mare che mi preoccupa… non so nuotare


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis sp.
MessaggioInviato: 2 febbraio 2016, 0:17 
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Iscritto il: 20 settembre 2011, 9:37
Messaggi: 335
Nome: Gian Battista
Cognome: Pau
Località: Siniscola (NU)
Ciao, Lucia',
tranquillo, ho messo su una piccola squadra di gente volenterosa, andiamo a controllare il soggetto ogni 2-3 settimane, vista la lentezza con cui sta fiorendo... la prossima volta faremo una battuta alla ricerca di altri eventuali individui e faremo nuovi scatti, cercherò di prendere i particolari che chiedi; grazie per il tuo utilissimo intervento, devo ammettere che sulle Epipactis sono veramente una frana, mi devo fare ancora l'occhio, dato che fino ad ora ho visto dal vero solo E. helleborine; per cui il parere di gente più esperta di me è veramente prezioso!

A presto,
GB

luciano ha scritto:
Ciao a tutti,
sto osservando dal periodo di Natale una stazione di Barlia con oltre 200 piante, di cui un centinaio a fiore. Attualmente sono in piena fioritura. Ho pensato che con le stranezze di essere arrivato a un buon punto, visto che la stazione si trova praticamente in pianura padana, invece ora arriva addirittura un’Epipactis. È proprio vero che non bisogna mettere limiti alla provvidenza. Comunque grazie G.B. per averci fatto partecipi.
Premesso che fare valutazioni in situazioni del genere è sempre molto arduo, in quanto quello che osserviamo in queste condizioni, potrebbe risultare completamente diverso in situazioni di normalità. Osservando le prime due immagini ho anch’io avuto la sensazione di trovarci di fronte ad E. autumnalis soprattutto per la rotondità della seconda foglia e anche per quella particolare ondulazione e per la colorazione molto intensa all’attaccatura dell’ovario. Comunque se di E. helleborine si tratta, devo dire che è assai anomala: le foglie in un E. helleborine normale di quelle dimensioni possono arrivare anche 6-7. Questa si ferma a 4. Il fusto oltre che avere una colorazione molto cupa è molto robusto per essere un E. helleborine . Osservando il fiore non si può non notare una grossa anomalia nella zona degli staminoidi. Per chiarire questo particolare basterebbe un immagine fatta di lato. Spostando un po’ indietro il petalo in modo tale da poter osservare l’intero ginostemio lateralmente. Tralascio altri particolari, ma secondo voi l’ovario e le brattee vi sembrano da E. helleborine normale? In attesa che G. B. si procuri altre foto: spero che non mi mandi un accidente. Saluto tutti Luciano

Scusami tanto Gian Battista se abitassimo un po’ più vicini, ti verrei a dare una mano a cercare altre piante. Vedi , non è tanto la distanza, ma è il mare che mi preoccupa… non so nuotare


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis sp.
MessaggioInviato: 2 febbraio 2016, 0:19 
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Iscritto il: 20 settembre 2011, 9:37
Messaggi: 335
Nome: Gian Battista
Cognome: Pau
Località: Siniscola (NU)
Inserisco una foto, sempre del 24/01, ove si vede il fiore un po' di lato, non so se sia utile....


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis sp.
MessaggioInviato: 5 febbraio 2016, 13:45 
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Iscritto il: 17 giugno 2011, 17:44
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Nome: Filippo
Cognome: D'Alonzo
Località: Gravina in Puglia
Meraviglioso, a gennaio trovare delle Epipactis ha dello straordinario.
Bellissima documentazione poi con un dettaglio della pianta e del fiore aperto davvero superlativo.


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