G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee

Cari amici,
usando la nomenclatura Giros, 2009 vorrei chiedervi se secondo voi quella di seguito allegata, è una Ophrys benacensis (alias vera Ophrys bertolonii sensu Soca & Romolini) oppure una Ophrys bertolonii (alias Ophrys romolinii sensu Soca & Romolini). La cavità stigmatica, nonostante la foto sia frontale, mi sembra aperta ai lati, ma non vorrei influenzare troppo il vostro giudizio.... che ne dite?!

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Luca

«Nomina si nescis, perit et cognito rerum» - Se si ignora il nome delle cose, se ne perde anche la conoscenza. C. Linnaeus, Philosophia botanica (1751)

«I was much struck how entirely vague and arbitrary is the distinction between species and varieties. Charles Darwin, On the Origin of Species (1859)

«This disagreement regarding bee orchid diversity represents a particularly extreme example of a phenomenon that frequently afflicts taxonomy - a dichotomy between researchers who divide natural variation into as many units as possible (splitters) and others who aggregate those subtly different units into entities that they consider to be either more easily recognised or more biologically meaningful (lumpers)» - R.M. Bateman

«Un fiore, anche il più insignificante, è la mirabile risultanza di un collaudato progetto genomico, di precisi equilibri ecologici, dell'azione congiunta del sole, del terreno, della pioggia e della rugiada, del vento e degli insetti impollinatori. Quale unica specie consapevole della complessità di questi processi e della preziosità del risultante dono, è nostro dovere promuoverne la conoscenza e prodigarci per la sua protezione» - G. Sciarretta



Nomenclatura GIROS - Biodiversity Heritage Library - IPNI, International Plant Names Index - Kew Gardens Checklist

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Ophrys romolinii (posizione degli pseudoocchi).

Grazie Mauro, hai confermato le mie impressioni.
Questa pianta ha un solo problema, il luogo di crescita, esattamente a metà strada tra Genova e Tortona...

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Luca

«Nomina si nescis, perit et cognito rerum» - Se si ignora il nome delle cose, se ne perde anche la conoscenza. C. Linnaeus, Philosophia botanica (1751)

«I was much struck how entirely vague and arbitrary is the distinction between species and varieties. Charles Darwin, On the Origin of Species (1859)

«This disagreement regarding bee orchid diversity represents a particularly extreme example of a phenomenon that frequently afflicts taxonomy - a dichotomy between researchers who divide natural variation into as many units as possible (splitters) and others who aggregate those subtly different units into entities that they consider to be either more easily recognised or more biologically meaningful (lumpers)» - R.M. Bateman

«Un fiore, anche il più insignificante, è la mirabile risultanza di un collaudato progetto genomico, di precisi equilibri ecologici, dell'azione congiunta del sole, del terreno, della pioggia e della rugiada, del vento e degli insetti impollinatori. Quale unica specie consapevole della complessità di questi processi e della preziosità del risultante dono, è nostro dovere promuoverne la conoscenza e prodigarci per la sua protezione» - G. Sciarretta



Nomenclatura GIROS - Biodiversity Heritage Library - IPNI, International Plant Names Index - Kew Gardens Checklist

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Ciao Luca,
anche per me, da foto, direi si tratta di una romolini.
Relativamente al "problema": Quante piante sono presenti nella stazione??
Se sono più piante, sono tutte così??
Se si tratta di una sola pianta in mezzo a decine, sai benissimo che la "particolarità" ci può benissimo stare.
Interessante comunque il ritrovamento....
Un saluto da
Massimo

Scusate l'intromissione, ma in nessuna descrizione disponibile nei testi di cui dispongo e nei siti "classici" (Giros, Amint, Acta Plantarum) ho trovato riferimenti alla posizione degli pseudoocchi nella cavità stigmatica; quindi chiedo cortesemente se è possibile rendere noto dove devono essere situati nei due casi, grazie

luciano r.

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le mie orchidee su flickr

Per me, che mi diverto tantissimo in queste discussioni (sono un pochino "sadico"), le pareti della cavità stimmatica le vedo, anche se non molto pronunciate.
Forse mi sbaglio ma le vedo esattamente come queste, anche gli pseudocchi.
Una foto tra le tante, così al volo. Poi vi dirò dove si trovano e che cosa sono.
Intanto provate a dire la vostra anche su questi soggetti.
Ciao, Bruno.

Ciao Luciano, scusa ma mentre scrivevo non ho visto il tuo post. Rimanendo alla vecchia nomenclatura (per non creare confusione), per distinguere "benacensis" da "bertolonii" è importante vedere la forma della cavità stimmatica e la posizione degli pseudocchi. Sempre molto velocemente alcune foto che possono aiutare molto più delle parole.
O. benacensis: cavità stimmatica chiusa da pareti e pseudocchi posizionati all'attaccatura con il labello.
O. bertolonii : cavità stimmatica aperta, leggermente curva ma senza pareti, pseudocchi posizionati al bordo di una parte piana tra l'attaccatura della cavità e l'inizio del labello.

Per rispondere a Massimo:
La foto è di Silvana Bazzara, scattata a Sottovalle (AL) lo scorso anno e l'ho trovata scorrendo le sue foto su facebook.
Ho chiesto informazioni a Silvana, che mi ha detto esserci un prato pieno di questa orchidea, ma non so dirti se questa è l'unica fatta così o se sono tutte uguali... mi ha promesso di portarmi a vedere la stazione in primavera!

Per rispondere a Bruno:
La parete non è sicuramente presente come in una benacensis, ne nelle tue, ne nella mia... tipo questa per intenderci:

Dovrebbero quindi essere quelle famose forme intermedie di cui si parla sul libro di Rolando e Rémy e sul sito Giros:

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Luca

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Bravo Luca,...hai inquadrato esattamente il soggetto. Sul nostro Appennino (per intenderci dal Bolognese al Reggiano), questi soggetti si trovano assieme alle "benacensis" più classiche. Di solito si tratta di pochi esemplari frammisti e sino ad oggi non ho mai trovato stazioni con solo esclusivamente questi esemplari.
Un saluto, Bruno.

Grazie per la risposta Bruno .
Tornando all'esemplare postato da Luca, nonostante la vista frontale mi sembra di intuire una bella curvatura a sella
oltre ad una cavità più alta che larga, non ci vedo proprio questa forma intermedia; se poi un accenno di parete laterale
della cavità è sufficiente a farne una forma intermedia, allora ci si può discutere... all'infinito

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