G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee

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 Oggetto del messaggio: Epipactis neglecta?
MessaggioInviato: 21 luglio 2017, 16:43 
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Orchidofilo Junior

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Epipactis trovata il 19-7-2017 a Val Canneto, versante laziale del PNALM, 1200 m, in piena faggeta. Questo sito è l'unico per il Lazio per Epipactis neglecta, e queste immagini sono quelle che più si avvicinano alla specie suddetta. Conferma? grazie in anticipo, Bruno Petriglia


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis neglecta?
MessaggioInviato: 21 luglio 2017, 16:45 
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Orchidofilo Junior

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Aggiungo altre immagini. Bruno Petriglia


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis neglecta?
MessaggioInviato: 21 luglio 2017, 21:32 
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Ciao, credo che solo le ultime due foto ritraggano una neglecta, per quanto riguada le altre, da assoluto inesperto potrei dire che ricorda la Epipactis savelliana, ma meglio attendere il parere di chi se ne intende davvero!

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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis neglecta?
MessaggioInviato: 21 luglio 2017, 22:38 
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Ciao Bruno,
incontro davvero "importante"!!
Appena ho visto le tue foto ho "rilevato" fosse qualche cosa di particolare.
Ho pertanto sentito l'autorevole parere di Luciano Bongiorni che mi ha confermato trattasi di Epipactis leptochila.
Davvero un bellissimo ritrovamento.
Relativamente alle ultime due foto, non si tratta di neglecta (come invece anche io pensavo).
Un saluto da
Massimo


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis neglecta?
MessaggioInviato: 21 luglio 2017, 23:42 
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Scusate se esterno qualche dubbio, ma vorrei capire meglio quali sono i caratteri che servono per discriminare questa specie.
Ho fatto una ricerca ed ho trovato un bel topic sulla leptochila con alcune belle foto di Bruno, che ho unito a quelle dell'altro Bruno ed onestamente ci vedo
delle differenze non da poco: il pedicello brevissimo, la giunzione ipochilo-epichilo più larga, ma soprattutto una linea esterna tra epichilo ed ipochilo molto più diritta, quasi senza soluzione di continuità, mentre nel fiore inferiore (delle due foto) si nota un'evidente curvatura che conferisce all'epichilo una forma quasi perfetta di cuore.
Oltre a ciò vedo una colonna molto più chiusa verso il labello, i petali concavi mentre sotto sono ripiegati all'indietro all'apice.
Insomma ho visto alcune foto di savelliana e la specie ritratta da Bruno P. mi sembra molto più simile a questa specie che non a quella ripresa da Bruno B.
Ringrazio anticipatamente.

Allegato:
Leptochila.jpg [152.25 KiB]
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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis neglecta?
MessaggioInviato: 23 luglio 2017, 18:06 
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Scusami Massimo, se nella fretta ti ho inglobato nelle mie disgrazie.Le osservazioni, perfettamente legittime di Luciano mi hanno indotto a rivedere con più attenzione tutte le foto e queste mi fanno ricordare cose che pressapoco penso di avere già viste a Bocca di Valle. A tal proposito vi inviterei a vedere la nota inserita nelle osservazioni, riguardante la scheda di E. savelliana dell'ultima edizione "Orchidee d'Italia 2016". Non credo che ci sia molto altro da aggiungere,se non che il prossimo anno, se Bruno sarà disponibile ci terrei a vedere di persona questa cosa. Di nuovo scusa Massimo e grazie a te Luciano.
Luciano Bongiorni


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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis neglecta?
MessaggioInviato: 23 luglio 2017, 23:15 
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Orchidofilo Junior

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Sono tornato a Val Canneto, sono riuscito a trovare un'altra pianta della Epipactis in questione, se può essere utile invio altre immagini di questo secondo esemplare. Bruno


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Epipactis neglecta 12.jpg
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Epipactis neglecta 11.jpg
Epipactis neglecta 11.jpg [ 127.24 KiB | Osservato 12830 volte ]
Epipactis neglecta 10.jpg
Epipactis neglecta 10.jpg [ 94.81 KiB | Osservato 12830 volte ]
Epipactis neglecta 9.jpg
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Epipactis neglecta 8.jpg
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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis neglecta?
MessaggioInviato: 23 luglio 2017, 23:19 
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Orchidofilo Junior

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Ancora immagini. Bruno


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Epipactis neglecta 17.jpg
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Epipactis neglecta 16.jpg
Epipactis neglecta 16.jpg [ 149.83 KiB | Osservato 12828 volte ]
Epipactis neglecta 15.jpg
Epipactis neglecta 15.jpg [ 155.07 KiB | Osservato 12828 volte ]
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Epipactis neglecta 13.jpg
Epipactis neglecta 13.jpg [ 100.36 KiB | Osservato 12828 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis neglecta?
MessaggioInviato: 23 luglio 2017, 23:23 
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Orchidofilo Junior

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Ultima immagine. Il nome allegato alle immagini è semplicemente quello con il quale ho archiviato la piante. Certamente sono disponibile a tornare a Val Canneto. Bruno


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Epipactis neglecta 18.jpg
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 Oggetto del messaggio: Re: Epipactis neglecta?
MessaggioInviato: 25 luglio 2017, 1:23 
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Grazie Bruno, per queste ulteriori immagini. Chiariscono senza molti dubbi, un particolare non da poco: la denticolatura del bordo fogliare e le papille lungo le costolature, praticamente visibili anche ad occhio nudo, sono simili a quelle di E. savelliana. Saluti Luciano


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