G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee
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Epipactis helleborine subsp. moratoria ?
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Autore:  bruno51 [ 5 agosto 2012, 16:52 ]
Oggetto del messaggio:  Epipactis helleborine subsp. moratoria ?

In questa Domenica di Agosto, vorrei aprire una discussione a cui spero possano aderire in molti. Anche se tanti sono già in ferie o stanno per partire, (beati loro), magari potranno intervenire al loro rientro.
Sono ormai vari anni, che sull'Appennino Tosco-Emiliano, si trovano Epipactis di piccole dimensioni, assieme o vicino a "helleborine" normali, in esemplari singoli o in piccole popolazioni, che ora vorrei provare a descrivere. Preciso comunque, che il titolo è volutamente provocatorio.
-- Fusto esile, spesso a zig-zag con piegature in corrispondenza delle foglie, di piccole dimensioni, dai 15 ai 45 cm, ma normalmente sui 20-30 cm. e leggera sfumatura rosata alla base.
--Foglie lanceolate e molto allungate, molli, ricadenti e spesso incurvate verso il basso, alterne, spesso sullo stesso piano. La prima foglia piccola, più arrotondata e posta di solito in basso.
--Infiorescenza spesso unilaterale, non molto allungata, con pochi fiori piccoli.
--Brattee molto allungate le prime, abbastanza caratteristiche ed evidenti.
--Fiori piccoli, probabilmente rapportati all'altezza della pianta, ma molto evidenti in proporzione alla lunghezza delle foglie. Colori normalmente pastello, sono rari i soggetti con colorazione intensa. Ovari allungati e abbastanza stretti.
--Ginostemio e parti riproduttive senza significative differenze con "helleborine" tipiche.
--Fioritura posticipata di una o due settimane, rispetto alla specie tipica negli stessi luoghi.
Dalle descrizioni e foto trovate su Internet, potrebbe corrispondere alla "subsp. moratoria", da molti considerata sinonimo di "minor", e da altri facente parte della normale variabilità della specie tipo.
VOI, COSA NE PENSATE ???
Ciao, Bruno.
PS. Allego alcune foto delle foglie e dei fiori.

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Commento file: Confronto tra dimensioni dei fiori e delle foglie
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Autore:  bruno51 [ 5 agosto 2012, 16:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ?

Alcune foto dei fiori, purtroppo non speciali per il caldo e siccità che quì insistono.

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Autore:  Luca Oddone [ 6 agosto 2012, 9:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ?

Caro Bruno,
sicuramente una interessante discussione, che ti ringrazio di aver proposto, anticipandomi di alcuni giorni! :) Ti riporto quanto ho potuto osservare lo scorso weekend (27-29 luglio) a Entracque (CN). Anche qui tutto secco, tranne qualche Epipactis un po' più in quota (sui 1300-1400 m) dove il primo giorno ho trovato ancora un paio di E. atrorubens a fine fioritura. Il secondo giorno ho cercato alcune Epipactis che lo scorso anno erano ancora in fiore a fine agosto. Le prime incontrate, tre E. helleborine di circa 1 metro di altezza, lungo il ciglio di una strada, quest'anno erano già in piena fioritura, belle rigogliose, mentre a breve distanza, meno di 1 km, ma nel cuore della faggeta, ho trovato alcune decine di E. helleborine (minor - moratoria) allo stesso punto di fioritura. Le differenze di altezza e portamento sono evidenti, ma la questione sulla nomenclatura penso l'abbiano ben espressa Bongiorni e De Vivo sull'ultimo numero del Giros Notizie (L.Bongiorni, R.De Vivo, S. Fori, 2012 - Variabilità di Epipactis helleborine subsp. helleborine (L.) Crantz e valutazione di alcune sue sottospecie. Giros Notizie n.50, pag. 27-29). Unica differenza aggiuntiva che ho potuto osservare, solamente su un paio di queste piccoline, che crescono in penombra nel fitto della faggeta, è che alcune piante hanno masse polliniche che si disgregano un po' più facilmente, ma solo alcune piante. Altro non ho notato nulla di diverso.

Autore:  bruno51 [ 6 agosto 2012, 18:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ?

Ciao Luca, avevo letto (avidamente) l'articolo che citi, ma siccome, continuo a leggere su altri siti, di ritrovamenti di questa supposta subspecie, ho voluto appositamente fare questo post un pò provocatorio, anche per rivitalizzare il Forum, che in questo periodo di ferie è giustamente un pò "spento".
Ti ringrazio molto e comunque, per la risposta. Almeno qualcosa si muove.
Ciao Bruno.

Autore:  Max [ 6 agosto 2012, 18:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ?

Ciao a tutti,
mi permetto di intervenire....
la situazione fioriture per quest'anno è da dimenticare.
Il gran caldo e le scarse precipitazioni hanno compromesso questo ultimo scorcio di stagione.
Quello che posso dire riguardo queste entità, è che i miei ritrovamenti degli anni passati, tutti rinvenuti in faggeta "pura", avvengono quando gli esemplari di helleborine diciamo normali, sono in frutto o agli ultimissimi fiori.
Relativamente all'interessantissimo articolo di L. Bongiorni e R. De VIvo (che naturalmente anche io avidamente ho letto), preciso che lo stesso non è "disponibile" per tutti (non tutti ricevono il pdf del GIROS Notizie) e sicuramente non ne sono a conoscenza gli utenti non iscritti al GIROS.
A questo punto, o intervengono gli Esperti e magari danno qualche info O..... Luca vedi un pò se si può fare qualche cosa (sempre nel rispetto del Copyright).
Un saluto e Buone Ferie a tutti.
Un saluto da
Massimo

Autore:  Luca Oddone [ 8 agosto 2012, 9:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ?

Caro Massimo,
con il consenso degli autori e del Direttivo, allego di seguito il link all'articolo di Bongiorni, De Vivo e Fori,
scaricabile in formato pdf e consultabile. :)

http://www.giros.it/Giros/GirosNotizie/ ... _GN-50.pdf

Volendo fare un riassunto molto conciso, ritengo molto significative le conclusioni degli autori:

[...] noi siamo della convinzione che quando le piante madri presentino una diversificazione fenotipica come E. helleborine subsp. helleborine, per arrivare alla determinazione di una sottospecie, occorrano aspetti stabili e concreti, che possano staccarsi decisamente dalle oscillazioni altalenanti proprie del polimorfismo. Nel caso specifico di E. helleborine subsp. minor e anche di E. helleborine subsp. moratoria a noi pare che questi presupposti non esistano e che ci troviamo semplicemente di fronte a una frequente e diffusa variabilità di E. helleborine subsp. helleborine.

Autore:  Luca Oddone [ 25 agosto 2012, 12:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ?

Noto con piacere che sono dello stesso avviso anche gli amici francesi!
http://ophrys.bbactif.com/t11974-minor- ... ecialistes

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