G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee http://giros.it/forum/ |
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Epipactis helleborine subsp. moratoria ? http://giros.it/forum/viewtopic.php?f=39&t=1352 |
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Autore: | bruno51 [ 5 agosto 2012, 16:52 ] | ||||||
Oggetto del messaggio: | Epipactis helleborine subsp. moratoria ? | ||||||
In questa Domenica di Agosto, vorrei aprire una discussione a cui spero possano aderire in molti. Anche se tanti sono già in ferie o stanno per partire, (beati loro), magari potranno intervenire al loro rientro. Sono ormai vari anni, che sull'Appennino Tosco-Emiliano, si trovano Epipactis di piccole dimensioni, assieme o vicino a "helleborine" normali, in esemplari singoli o in piccole popolazioni, che ora vorrei provare a descrivere. Preciso comunque, che il titolo è volutamente provocatorio. -- Fusto esile, spesso a zig-zag con piegature in corrispondenza delle foglie, di piccole dimensioni, dai 15 ai 45 cm, ma normalmente sui 20-30 cm. e leggera sfumatura rosata alla base. --Foglie lanceolate e molto allungate, molli, ricadenti e spesso incurvate verso il basso, alterne, spesso sullo stesso piano. La prima foglia piccola, più arrotondata e posta di solito in basso. --Infiorescenza spesso unilaterale, non molto allungata, con pochi fiori piccoli. --Brattee molto allungate le prime, abbastanza caratteristiche ed evidenti. --Fiori piccoli, probabilmente rapportati all'altezza della pianta, ma molto evidenti in proporzione alla lunghezza delle foglie. Colori normalmente pastello, sono rari i soggetti con colorazione intensa. Ovari allungati e abbastanza stretti. --Ginostemio e parti riproduttive senza significative differenze con "helleborine" tipiche. --Fioritura posticipata di una o due settimane, rispetto alla specie tipica negli stessi luoghi. Dalle descrizioni e foto trovate su Internet, potrebbe corrispondere alla "subsp. moratoria", da molti considerata sinonimo di "minor", e da altri facente parte della normale variabilità della specie tipo. VOI, COSA NE PENSATE ??? Ciao, Bruno. PS. Allego alcune foto delle foglie e dei fiori.
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Autore: | bruno51 [ 5 agosto 2012, 16:55 ] | ||||||
Oggetto del messaggio: | Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ? | ||||||
Alcune foto dei fiori, purtroppo non speciali per il caldo e siccità che quì insistono.
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Autore: | Luca Oddone [ 6 agosto 2012, 9:36 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ? |
Caro Bruno, sicuramente una interessante discussione, che ti ringrazio di aver proposto, anticipandomi di alcuni giorni! ![]() |
Autore: | bruno51 [ 6 agosto 2012, 18:04 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ? |
Ciao Luca, avevo letto (avidamente) l'articolo che citi, ma siccome, continuo a leggere su altri siti, di ritrovamenti di questa supposta subspecie, ho voluto appositamente fare questo post un pò provocatorio, anche per rivitalizzare il Forum, che in questo periodo di ferie è giustamente un pò "spento". Ti ringrazio molto e comunque, per la risposta. Almeno qualcosa si muove. Ciao Bruno. |
Autore: | Max [ 6 agosto 2012, 18:40 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ? |
Ciao a tutti, mi permetto di intervenire.... la situazione fioriture per quest'anno è da dimenticare. Il gran caldo e le scarse precipitazioni hanno compromesso questo ultimo scorcio di stagione. Quello che posso dire riguardo queste entità, è che i miei ritrovamenti degli anni passati, tutti rinvenuti in faggeta "pura", avvengono quando gli esemplari di helleborine diciamo normali, sono in frutto o agli ultimissimi fiori. Relativamente all'interessantissimo articolo di L. Bongiorni e R. De VIvo (che naturalmente anche io avidamente ho letto), preciso che lo stesso non è "disponibile" per tutti (non tutti ricevono il pdf del GIROS Notizie) e sicuramente non ne sono a conoscenza gli utenti non iscritti al GIROS. A questo punto, o intervengono gli Esperti e magari danno qualche info O..... Luca vedi un pò se si può fare qualche cosa (sempre nel rispetto del Copyright). Un saluto e Buone Ferie a tutti. Un saluto da Massimo |
Autore: | Luca Oddone [ 8 agosto 2012, 9:01 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ? |
Caro Massimo, con il consenso degli autori e del Direttivo, allego di seguito il link all'articolo di Bongiorni, De Vivo e Fori, scaricabile in formato pdf e consultabile. ![]() http://www.giros.it/Giros/GirosNotizie/ ... _GN-50.pdf Volendo fare un riassunto molto conciso, ritengo molto significative le conclusioni degli autori: [...] noi siamo della convinzione che quando le piante madri presentino una diversificazione fenotipica come E. helleborine subsp. helleborine, per arrivare alla determinazione di una sottospecie, occorrano aspetti stabili e concreti, che possano staccarsi decisamente dalle oscillazioni altalenanti proprie del polimorfismo. Nel caso specifico di E. helleborine subsp. minor e anche di E. helleborine subsp. moratoria a noi pare che questi presupposti non esistano e che ci troviamo semplicemente di fronte a una frequente e diffusa variabilità di E. helleborine subsp. helleborine. |
Autore: | Luca Oddone [ 25 agosto 2012, 12:51 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Epipactis helleborine subsp. moratoria ? |
Noto con piacere che sono dello stesso avviso anche gli amici francesi! http://ophrys.bbactif.com/t11974-minor- ... ecialistes Allegato: Forum Ophrys.bbactif.JPG [ 148.14 KiB | Osservato 11192 volte ] |
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