G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee
http://giros.it/forum/

Orchis italica var. fontinalis
http://giros.it/forum/viewtopic.php?f=30&t=3544		 Pagina 1 di 1
Autore:  Luana [ 27 aprile 2015, 22:57 ]
Oggetto del messaggio:  Orchis italica var. fontinalis
26-04-2015 Valdichiana
Durante una delle mie escursioni nel mio territorio ho trovato questa strana ( per me ) italica,
dopo molte discussioni con Katia, e suggerimenti di amici di fb, sono arrivata alla conclusione che si tratti della var. fontinalis.
:ciaoo: Luana

Allegati:
1-1-IMG_2263-001.JPG
1-1-IMG_2263-001.JPG [ 73.95 KiB | Osservato 9847 volte ]
1-1-IMG_2262.JPG
1-1-IMG_2262.JPG [ 75.45 KiB | Osservato 9847 volte ]
1-1-IMG_2286.JPG
1-1-IMG_2286.JPG [ 64.9 KiB | Osservato 9847 volte ]
1-1-IMG_2254.JPG
1-1-IMG_2254.JPG [ 119.41 KiB | Osservato 9847 volte ]
Autore:  katia54 [ 27 aprile 2015, 23:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Orchis italica var. fontinalis
Le foglie di quella simia? non mi convincono!
ciao
Autore:  Max [ 28 aprile 2015, 11:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Orchis italica var. fontinalis
Ciao Katia,
ho cercato in rete ma non ho trovato molto....
Non hai pensato possa trattarsi di un lusus??
Comunque bizzarra e molto bella.
Un saluto da
Massimo
Autore:  bruno51 [ 28 aprile 2015, 12:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Orchis italica var. fontinalis
Molto interessante Luana.
E' vero, non ci sono molte informazioni su questa varietà, ieri sera ho fatto anch'io un po' di ricerche e ho trovato che è stata descritta da F.M.Vázquez, sul J. Eur. Orch. 40: 709 (2008) dalla Spagna.
Le poche foto disponibili sembrano corrispondere. Qui un Link http://www.biodiversidadvirtual.org/her ... 39649.html
Per quanto riguarda le foglie della "simia in secondo piano, non vedo niente di strano....mentre il soggetto in questione, presenta foglie ondulate come le "italica".
Non vi sono comunque informazioni sufficienti a conferma che questi soggetti non siano in realtà dei lusus. Sarebbe importante verificarne la presenza il prossimo anno, in quanto una "varietà", al contrario dei lusus, si dovrebbe ripresentare.....e magari con altri esemplari.
Un saluto, Bruno.
Autore:  katia54 [ 28 aprile 2015, 21:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Orchis italica var. fontinalis
Max ha scritto:
Ciao Katia,
ho cercato in rete ma non ho trovato molto....
Non hai pensato possa trattarsi di un lusus??
Comunque bizzarra e molto bella.
Un saluto da
Massimo


Ciao, all'inizio con Luana avevamo pensato a un ibrido o un lusus ma poi due soci Giros di levatura ci hanno dato la chiave di interpretazione e sembra proprio la varietà fontinalis.
Un saluto
Autore:  PIPPO PIPPO [ 28 aprile 2015, 22:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Orchis italica var. fontinalis
Foto molto belle per un esemplare davvero singolare.
Per animare giusto un pò questa discussione aggiungo una foto per complicarci la vita.
Probabilmente è semplicemente un pò come dire "?".

Allegati:
foto-01.jpg
foto-01.jpg [ 183.99 KiB | Osservato 9778 volte ]
Autore:  luciano r. [ 29 aprile 2015, 0:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Orchis italica var. fontinalis
bruno51 ha scritto:
in quanto una "varietà", al contrario dei lusus, si dovrebbe ripresentare.....


Bruno non credo sia un elemento valido sul quale fare affidamento; anche i lusus si ripresentano negli anni successivi, così almeno ho potuto verificare nella mia zona ;-)
In ogni caso fiori molto belli e particolari!

ciao
luciano
Autore:  Luca Oddone [ 30 aprile 2015, 18:00 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Orchis italica var. fontinalis
luciano r. ha scritto:
bruno51 ha scritto:
in quanto una "varietà", al contrario dei lusus, si dovrebbe ripresentare.....


Bruno non credo sia un elemento valido sul quale fare affidamento; anche i lusus si ripresentano negli anni successivi, così almeno ho potuto verificare nella mia zona ;-)
In ogni caso fiori molto belli e particolari!

ciao
luciano



Confermo quanto detto da Luciano... tutto dipende da cosa è stato mutato. Se si tratta di una mutazione genetica, insita nel DNA e conservata in tutte le cellule della pianta, tale mutazione si riprensenterà anche l'anno successivo, penso ad alcune Orchis purpurea che conosco in zona che da anni presentano labello doppio. Se il lusus è dovuto invece ad una mutazione che colpisce solo il meristema fiorale in accrescimento, è probabile che quella mutazione si presenterà quell'anno e mai più, l'anno successivo se la pianta non subirà altre mutazioni/ danni, crescerà normalmente.

Per quanto riguarda la var. fontinalis, dalle immagni sembra corrispondere a quanto illustrato, anche se sinceramente avrei pereferito che Vazquez l'avesse considerata una più semplice forma o polimorfismo piuttosto che una varietà... considerazioni personali... :-(
Autore:  bruno51 [ 30 aprile 2015, 19:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Orchis italica var. fontinalis
Luca Oddone ha scritto:
Se il lusus è dovuto invece ad una mutazione che colpisce solo il meristema fiorale in accrescimento, è probabile che quella mutazione si presenterà quell'anno e mai più, l'anno successivo se la pianta non subirà altre mutazioni/ danni, crescerà normalmente.


Si vede che in tutti questi anni a me è sempre capitato questo tipo di "lusus"......e si che ne ho visti .....che io mi ricordi, non ho mai ritrovato lo stesso esemplare l'anno dopo. Anche se segnavo il posto, con un bastoncino piantato od un sasso, ben che andava ritrovavo esemplari "normali". :mumble:
Un saluto, Bruno.
Pagina 1 di 1 Tutti gli orari sono UTC +1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/