G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee

Solo il fiore che lasci sulla pianta è tuo. (Aldo Capitini)
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 Oggetto del messaggio: Orchis italica var. fontinalis
MessaggioInviato: 27 aprile 2015, 22:57 
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26-04-2015 Valdichiana
Durante una delle mie escursioni nel mio territorio ho trovato questa strana ( per me ) italica,
dopo molte discussioni con Katia, e suggerimenti di amici di fb, sono arrivata alla conclusione che si tratti della var. fontinalis.
:ciaoo: Luana


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 Oggetto del messaggio: Re: Orchis italica var. fontinalis
MessaggioInviato: 27 aprile 2015, 23:25 
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Le foglie di quella simia? non mi convincono!
ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: Orchis italica var. fontinalis
MessaggioInviato: 28 aprile 2015, 11:51 
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Ciao Katia,
ho cercato in rete ma non ho trovato molto....
Non hai pensato possa trattarsi di un lusus??
Comunque bizzarra e molto bella.
Un saluto da
Massimo


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 Oggetto del messaggio: Re: Orchis italica var. fontinalis
MessaggioInviato: 28 aprile 2015, 12:50 
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Molto interessante Luana.
E' vero, non ci sono molte informazioni su questa varietà, ieri sera ho fatto anch'io un po' di ricerche e ho trovato che è stata descritta da F.M.Vázquez, sul J. Eur. Orch. 40: 709 (2008) dalla Spagna.
Le poche foto disponibili sembrano corrispondere. Qui un Link http://www.biodiversidadvirtual.org/her ... 39649.html
Per quanto riguarda le foglie della "simia in secondo piano, non vedo niente di strano....mentre il soggetto in questione, presenta foglie ondulate come le "italica".
Non vi sono comunque informazioni sufficienti a conferma che questi soggetti non siano in realtà dei lusus. Sarebbe importante verificarne la presenza il prossimo anno, in quanto una "varietà", al contrario dei lusus, si dovrebbe ripresentare.....e magari con altri esemplari.
Un saluto, Bruno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Orchis italica var. fontinalis
MessaggioInviato: 28 aprile 2015, 21:44 
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Max ha scritto:
Ciao Katia,
ho cercato in rete ma non ho trovato molto....
Non hai pensato possa trattarsi di un lusus??
Comunque bizzarra e molto bella.
Un saluto da
Massimo


Ciao, all'inizio con Luana avevamo pensato a un ibrido o un lusus ma poi due soci Giros di levatura ci hanno dato la chiave di interpretazione e sembra proprio la varietà fontinalis.
Un saluto


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 Oggetto del messaggio: Re: Orchis italica var. fontinalis
MessaggioInviato: 28 aprile 2015, 22:40 
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Foto molto belle per un esemplare davvero singolare.
Per animare giusto un pò questa discussione aggiungo una foto per complicarci la vita.
Probabilmente è semplicemente un pò come dire "?".


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 Oggetto del messaggio: Re: Orchis italica var. fontinalis
MessaggioInviato: 29 aprile 2015, 0:41 
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Località: Tarcento
bruno51 ha scritto:
in quanto una "varietà", al contrario dei lusus, si dovrebbe ripresentare.....


Bruno non credo sia un elemento valido sul quale fare affidamento; anche i lusus si ripresentano negli anni successivi, così almeno ho potuto verificare nella mia zona ;-)
In ogni caso fiori molto belli e particolari!

ciao
luciano

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 Oggetto del messaggio: Re: Orchis italica var. fontinalis
MessaggioInviato: 30 aprile 2015, 18:00 
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Nome: Luca
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Località: Mongardino (AT)
luciano r. ha scritto:
bruno51 ha scritto:
in quanto una "varietà", al contrario dei lusus, si dovrebbe ripresentare.....


Bruno non credo sia un elemento valido sul quale fare affidamento; anche i lusus si ripresentano negli anni successivi, così almeno ho potuto verificare nella mia zona ;-)
In ogni caso fiori molto belli e particolari!

ciao
luciano



Confermo quanto detto da Luciano... tutto dipende da cosa è stato mutato. Se si tratta di una mutazione genetica, insita nel DNA e conservata in tutte le cellule della pianta, tale mutazione si riprensenterà anche l'anno successivo, penso ad alcune Orchis purpurea che conosco in zona che da anni presentano labello doppio. Se il lusus è dovuto invece ad una mutazione che colpisce solo il meristema fiorale in accrescimento, è probabile che quella mutazione si presenterà quell'anno e mai più, l'anno successivo se la pianta non subirà altre mutazioni/ danni, crescerà normalmente.

Per quanto riguarda la var. fontinalis, dalle immagni sembra corrispondere a quanto illustrato, anche se sinceramente avrei pereferito che Vazquez l'avesse considerata una più semplice forma o polimorfismo piuttosto che una varietà... considerazioni personali... :-(

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:ciaoo:
Luca

«Nomina si nescis, perit et cognito rerum» - Se si ignora il nome delle cose, se ne perde anche la conoscenza. C. Linnaeus, Philosophia botanica (1751)

«I was much struck how entirely vague and arbitrary is the distinction between species and varieties. Charles Darwin, On the Origin of Species (1859)

«This disagreement regarding bee orchid diversity represents a particularly extreme example of a phenomenon that frequently afflicts taxonomy - a dichotomy between researchers who divide natural variation into as many units as possible (splitters) and others who aggregate those subtly different units into entities that they consider to be either more easily recognised or more biologically meaningful (lumpers)» - R.M. Bateman

«Un fiore, anche il più insignificante, è la mirabile risultanza di un collaudato progetto genomico, di precisi equilibri ecologici, dell'azione congiunta del sole, del terreno, della pioggia e della rugiada, del vento e degli insetti impollinatori. Quale unica specie consapevole della complessità di questi processi e della preziosità del risultante dono, è nostro dovere promuoverne la conoscenza e prodigarci per la sua protezione» - G. Sciarretta


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Nomenclatura GIROS - Biodiversity Heritage Library - IPNI, International Plant Names Index - Kew Gardens Checklist



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 Oggetto del messaggio: Re: Orchis italica var. fontinalis
MessaggioInviato: 30 aprile 2015, 19:50 
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Luca Oddone ha scritto:
Se il lusus è dovuto invece ad una mutazione che colpisce solo il meristema fiorale in accrescimento, è probabile che quella mutazione si presenterà quell'anno e mai più, l'anno successivo se la pianta non subirà altre mutazioni/ danni, crescerà normalmente.


Si vede che in tutti questi anni a me è sempre capitato questo tipo di "lusus"......e si che ne ho visti .....che io mi ricordi, non ho mai ritrovato lo stesso esemplare l'anno dopo. Anche se segnavo il posto, con un bastoncino piantato od un sasso, ben che andava ritrovavo esemplari "normali". :mumble:
Un saluto, Bruno.


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