G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee

Da diverso tempo guardo e riguardo questa Ophrys senza riuscire ad arrivare ad una determinazione, mi potete aiutare ? Lo scatto è stato eseguito nel marzo 2007 in una stazione nell'isola d'Elba dove sono presenti Ophrys Classica, Ophrys sphegodes subsp. sphegodes e Ophrys exaltata subsp. montis-leonis, grazie per le gradite risposte.
Giuliano
isola d'Elba marzo 2007
Foto Giuliano Frangini

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Giuliano Frangini

Quant'è bella giovinezza, che si fugge tuttavia! Chi vuol essere lieto, sia: Di doman non c'è certezza
Versi scritti nella seconda metà del ‘400 da Lorenzo de’ Medici

isola d'Elba marzo 2007
Foto Giuliano Frangini

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Giuliano Frangini

Quant'è bella giovinezza, che si fugge tuttavia! Chi vuol essere lieto, sia: Di doman non c'è certezza
Versi scritti nella seconda metà del ‘400 da Lorenzo de’ Medici

Ciao, visto che nonostante le tante visite, non viene espressa nessuna opinione, esprimo la mia, penso che siamo di fronte ad un esemplare di Ophrys exaltata subsp. montis-leonis che ad differenza della norma (gibbosità ridotte o nulle) può raramente presentare gibbe marcatamente appuntite, condividete con me questa determinazioe? Saluti Giuliano

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Giuliano Frangini

Quant'è bella giovinezza, che si fugge tuttavia! Chi vuol essere lieto, sia: Di doman non c'è certezza
Versi scritti nella seconda metà del ‘400 da Lorenzo de’ Medici

Ciao Giuliano,
in effetti su Orchidee d'Italia questa possibilità è prevista, a pag. 231 c'è scritto:
gibbosità basali ridotte o nulle, raramente marcatamente appuntite,
per cui secondo me questo potrebbe essere il caso.

Però mi sorge un dubbio... potrebbe essere un ibrido tra O. holosericea × O. sphegodes?

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Luca

«Nomina si nescis, perit et cognito rerum» - Se si ignora il nome delle cose, se ne perde anche la conoscenza. C. Linnaeus, Philosophia botanica (1751)

«I was much struck how entirely vague and arbitrary is the distinction between species and varieties. Charles Darwin, On the Origin of Species (1859)

«This disagreement regarding bee orchid diversity represents a particularly extreme example of a phenomenon that frequently afflicts taxonomy - a dichotomy between researchers who divide natural variation into as many units as possible (splitters) and others who aggregate those subtly different units into entities that they consider to be either more easily recognised or more biologically meaningful (lumpers)» - R.M. Bateman

«Un fiore, anche il più insignificante, è la mirabile risultanza di un collaudato progetto genomico, di precisi equilibri ecologici, dell'azione congiunta del sole, del terreno, della pioggia e della rugiada, del vento e degli insetti impollinatori. Quale unica specie consapevole della complessità di questi processi e della preziosità del risultante dono, è nostro dovere promuoverne la conoscenza e prodigarci per la sua protezione» - G. Sciarretta



Nomenclatura GIROS - Biodiversity Heritage Library - IPNI, International Plant Names Index - Kew Gardens Checklist

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Dubbio che a suo tempo ebbi anche io, le stazioni conosciute di O. holosericea distano molti km di distanza, ma quello che toglie ogni dubbio è il periodo di ritrovamento 6.3.2007, troppo presto per O. holosericea ciao Giuliano

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Giuliano Frangini

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Versi scritti nella seconda metà del ‘400 da Lorenzo de’ Medici

Ciao Giuliano
il forum è frequentato da persone molto più autorevoli di me, per cui seguo con attenzione l'evolversi delle discussioni anche per riuscire ad apprendere.
Se mi posso permettere, pur conoscendo poco la subsp. montis-leonis (peraltro incontrata la prima volta quest'anno) ho ben presente la subsp. arachnitiformis....
dalle tue immagini rilevo un apicolo abbastanza pronunciato ma soprattutto una cavità stigmatica molto stretta, caratteri che porterebbero ad avvalorare la tua ipotesi.
Attendo il parere degli esperti....
Un caro saluto e a risentirci.
Massimo

Ciao Giuliano, Ciao a tutti,
anche a mio parere siamo di fronte ad una "non comune" Ophrys montis-leonis (O. tyrrhena). di "non comune" ha solo le gibbe pronunciate, il resto è abbastanza tipico.
L'ipotesi di ibrido con holosericea, cade appunto per il periodo di fioritura (tipico invece per montis-leonis).
L'ibrido con qualsiasi altra entità del gruppo "sphegodes-incubacea", decade poichè non ci sono colorazioni verdastre in nessuna parte del perianzio. Bella immagine e bel post comunque !! Ciao. R.

Grazie Rolando,
ho una piccola confessione da farvi! La mia domanda a proposito dell'ibrido è nata dal fatto che alcuni lavori non ritengono valide la
Ophrys exaltata subsp. montis-leonis, così come la Ophrys exaltata subsp. arachnitiformis, e le mettono in sinonimia proprio con
l'ibrido sopra citato: Ophrys × arachnitiformis (O. holosericea × O. sphegodes)... cosa ne pensate?
(Mi riferivo ovviamente agli autori che ruotano intorno ai Kew Gardens)

Grazie!
Luca

E' vero quanto dici,giusto esserne informati, altri Forum, accettano solo quanto hai scritto, ma questo è il Forum del GIROS, prendiamociqualche libertà, grazie a tutti per l'interventi ciao Rolando, buone cose
Giuliano

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Giuliano Frangini

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Non credo che gli Ophrys exaltata subsp. arachnitiformis (che conosco dalla Francia) siano degli ibridi tra O. holosericea e O. sphegodes!