| G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee http://giros.it/forum/ |
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| dubbio su lutea http://giros.it/forum/viewtopic.php?f=29&t=2258 |
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| Autore: | Fernando Morelli [ 17 dicembre 2013, 15:09 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | dubbio su lutea | ||
Carissimi allego due foto di un unico esemplare, scoperto nel cebano prov. di Cuneo nel 2012 e ritrovato nel 2013 dal mio amico Gianni. A me sembra ophrys lutea anche per il labello ginocchiato. Il Rossi nel suo libro Orchidee d'Italia segnala la lutea solamente nel meridione e nelle isole. Segnala la L. minor in molte altre regioni compresa la Liguria vicina al Piemonte meridionale. A voi l'ardua o semplice risposta. ciao fernando
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| Autore: | Fernando Morelli [ 17 dicembre 2013, 15:15 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: dubbio su lutea | ||
foto 2 lutea
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| Autore: | bonni [ 17 dicembre 2013, 17:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: dubbio su lutea |
Presente anche in Liguria, quindi a mio parere ci può stare benissimo.  gianni
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| Autore: | Luca Oddone [ 17 dicembre 2013, 23:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: dubbio su lutea |
Caro Fernando, dubbio più che legittimo! Posso dirti che la Ophrys lutea subsp. lutea è segnalata nel sud della Francia, in Provenza e in tutta la Costa Azzurra, sia nel libro Les Orchidées sauvages de France, sia nel più recente Atlas des Orchidées de France. Per quanto riguarda invece il libro del GIROS questa entità viene suddivisa in tre taxa: Ophrys lutea subsp. lutea (presente in Liguria, Sardegna, Sicilia, Campania, Puglia, Basilicata e Calabria), Ophrys lutea subsp. minor (dalla Toscana alla Calabria, Sardegna e Sicilia) e Ophrys lutea subsp. phryganae (in Sardegna, Sicilia, Calabria e Puglia). Le ultime due entità nel libro di Rolando e Rémy sono considerate a livello specifico rispettivamente come Ophrys sicula e Ophrys corsica. Secondo Pedersen & Faurholdt la Ophrys corsica (o Ophrys lutea subsp. phryganae) è da considerare come sinonimo di Ophrys lutea subsp. lutea, mentre la Ophrys sicula o Ophrys lutea subsp. minor sarebbe da considerare sinonimo di Ophrys lutea subsp. galilaea. Ad ogni modo l'unica riportata per la Liguria e il cuneese nel libro Ophrys è la Ophrys lutea subsp. lutea. Per quanto riguarda la stazione che ho avuto modo di vedere a Cairo posso dirti che erano presenti piante sia con labello ginocchiato e ampio bordo giallo con lobi sovrapposti, sia con labello non genicolato, orizzontale o rivolto verso l'alto. La mia modesta opinione è che quella della tua foto sia una Ophrys lutea subsp. lutea. Un caro saluto e auguri di buone feste!! |
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| Autore: | Fernando Morelli [ 18 dicembre 2013, 11:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: dubbio su lutea |
Grazie mille Luca, l'affermazione del Rossi mi aveva suggerito molti dubbi. Da questo ritrovamento ed altri, S. lingua, Op. arachnitiformis etc. in prov. di Cuneo, si nota l'accellerazione del clima verso temperature sempre più calde verso nord. Auguro anche a te e alla tua famiglia un sereno Natale ed un prossimo anno in salute e gioioso per la nostra ricerca di orchidee. Estendo gli auguri a tutti coloro che mi leggono. Ciao Fernando |
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| Autore: | Luca Oddone [ 22 dicembre 2013, 8:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: dubbio su lutea |
Fernando Morelli ha scritto: Da questo ritrovamento ed altri, S. lingua, Op. arachnitiformis etc. in prov. di Cuneo, si nota l'accellerazione del clima verso temperature sempre più calde verso nord. Caro Fernando, con il freddo e la neve di questi giorni e rispetto alla vicina Liguria quasi non si direbbe, ma sono perfettamente d'accordo con te! L'esempio forse più ecclatante è l'Himantoglossum robertianum (Barlia), oggi ben presente anche in astigiano. Sarebbe interessante cercare segnalazioni e flore storiche (1800, 1900) andando a mappare le segnalazioni per Liguria e Piemonte, in modo da avere un quadro di come si è modificata la distribuzione negli ultimi due secoli. La Ophrys arachnitiformis dove l'hai trovata? Mi piacerebbe venire a vederla! Contraccambio a te e famiglia sereni auguri di buone feste! A presto! |
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