G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee
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Dactylorhiza....?
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Autore:  gennaro [ 6 marzo 2013, 15:45 ]
Oggetto del messaggio:  Dactylorhiza....?

Salve, un vostro parere su questo soggetto. Fine maggio 2012, Monti Lattari in Campania, castagneto da frutto, 600 slm. Tre esemplari nel raggio di due metri.Abbondante presenza di Dactylorhiza maculata subsp. saccifera. Nessun altra specie di orchidea in fioritura. Su altro forum mi hanno detto trattarsi di Dactylorhiza maculata subsp. fuchsii albina. Non sono molto convinto perchè in queste zone non mi risulta (libro GIROS) presente questa specie. Inoltre queste mancano delle foglie basali e quelle superiori sono prive di macule e per niente bratteiformi anzi mi sembrano piuttosto e troppo pronunciate.
Ciao e grazie Gennaro

Allegato:
Commento file: la pianta di due dei tre esemplari
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Allegato:
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Allegato:
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Autore:  Luca Oddone [ 6 marzo 2013, 18:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Dactylorhiza....?

Solo da queste foto personalmente trovo difficile dire se si tratta di D. maculata subsp. fuchsii o di D. maculata subsp. saccifera, in relazione al fatto che non riesco a vedere bene lo sperone dei fiori, carattere spesso determinante per distinguere le due entità. Inoltre D. maculata subsp. saccifera presenta pianta generalmente più alta (25-90 cm) e brattee inferiori più lunghe dei fiori (in genere in fuchsii sono più corte dei fiori). L'assenza di macule dalle foglie può essere presente anche in piante normocromiche, per cui penso che in un esemplare albiflora sia abbastanza normale. Se può interessare consiglio la lettura del seguente articolo. Speriamo che qualcun'altro sappia riconoscere se si tratta di fuchsii o saccifera. :felice:

Autore:  luciano r. [ 6 marzo 2013, 18:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Dactylorhiza....?

Ciao Gennaro e Luca. Ho provato a confrontare lo sperone dell'esemplare postato da Gennaro con uno di D. saccifera e, per quanto si può vedere, credo il primo non sia paragonabile per forma e dimensioni al secondo; voi che ne pensate?

Allegato:
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:ciao:
luciano r.

Autore:  gennaro [ 7 marzo 2013, 1:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Dactylorhiza....?

Per averla direttamente osservata concordo con Luciano.Lo sperone è nettamente più "gentile ed esile" di saccifera.La più alta delle tre misurava 35 cm.Le altre due circa 20cm.Altro punto che non mi torna:saccifera l'ho sempre vista con foglie basali attaccate al terreno,questa non ne ha.Ancora la forma del labello per quanto variabile non mi convince.E poi torno a sottolineare che D.fuchsii non dovrebbe essere presente in Campania.Provo ad allegare altro scatto non molto nitido ma...potrebbe aiutare.Ciao Gennaro

Allegati:
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IMG_1022.JPG [ 120.13 KiB | Osservato 11534 volte ]

Autore:  gennaro [ 10 marzo 2013, 2:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Dactylorhiza....?

Ma ,se non trovo risposta dal G.I.R.O.S è tutto senza speranza?E pensare che ho altri 4 casi di determinazione molto dubbia!!Su naturamediterraneo.... ma dove devo cercare gli "esperti"?Lo sò che è difficile ma non dovrebbe esserlo cosi' tanto per voi.Scusate per la provocazione ma, io davvero mi aspettavo una risposta certa o ....quasi!Ciao cordialmente Gennaro
ps: spero non venga spostata in "casi irrisolti"

Autore:  luciano r. [ 10 marzo 2013, 21:46 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Dactylorhiza....?

gennaro ha scritto:
Ma ,se non trovo risposta dal G.I.R.O.S è tutto senza speranza?E pensare che ho altri 4 casi di determinazione molto dubbia!!Su naturamediterraneo.... ma dove devo cercare gli "esperti"?Lo sò che è difficile ma non dovrebbe esserlo cosi' tanto per voi.Scusate per la provocazione ma, io davvero mi aspettavo una risposta certa o ....quasi!Ciao cordialmente Gennaro
ps: spero non venga spostata in "casi irrisolti"


Premesso che non mi ritengo un "esperto", non è che tutti gli "esperti" sono a nostra disposizione per risolvere immediatamente ogni dubbio, a volte ci vuole la necessaria pazienza; altre volte invece le immagini non sono sufficientemente particolareggiate da consentire di giungere ad una determinazione certa.
Comunque sia, il mio pensiero l'ho già esposto, ma volevo concluderlo riportando una frase dal libro del Giros inerente ai tuoi dubbi: "nell'italia centrale, zona di contatto tra gli areali delle due sottospecie, si nota un passaggio graduale, senza rimarchevoli soluzioni di continuità, da popolazioni in cui prevale il carattere di fuchsii a quelle in cui prevale il carattere di saccifera."
Su quest'ultima frase aggiungo che, dato che hanno segnalato sulla cartina come presente la fuchsii in Lazio, credo che questa zona di contatto possa essere anche considerata la zona Lazio-Campania.

Per quanto riguarda il fatto che la fuchsii non sia segnalata in Campania, non significa che questa situazione sia definitiva.

:ciao:
luciano r.

Autore:  RockHoward [ 13 marzo 2013, 0:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Dactylorhiza....?

luciano r. ha scritto:
gennaro ha scritto:
Ma ,se non trovo risposta dal G.I.R.O.S è tutto senza speranza?E pensare che ho altri 4 casi di determinazione molto dubbia!!Su naturamediterraneo.... ma dove devo cercare gli "esperti"?Lo sò che è difficile ma non dovrebbe esserlo cosi' tanto per voi.Scusate per la provocazione ma, io davvero mi aspettavo una risposta certa o ....quasi!Ciao cordialmente Gennaro
ps: spero non venga spostata in "casi irrisolti"


Premesso che non mi ritengo un "esperto", non è che tutti gli "esperti" sono a nostra disposizione per risolvere immediatamente ogni dubbio, a volte ci vuole la necessaria pazienza; altre volte invece le immagini non sono sufficientemente particolareggiate da consentire di giungere ad una determinazione certa.
Comunque sia, il mio pensiero l'ho già esposto, ma volevo concluderlo riportando una frase dal libro del Giros inerente ai tuoi dubbi: "nell'italia centrale, zona di contatto tra gli areali delle due sottospecie, si nota un passaggio graduale, senza rimarchevoli soluzioni di continuità, da popolazioni in cui prevale il carattere di fuchsii a quelle in cui prevale il carattere di saccifera."
Su quest'ultima frase aggiungo che, dato che hanno segnalato sulla cartina come presente la fuchsii in Lazio, credo che questa zona di contatto possa essere anche considerata la zona Lazio-Campania.

Per quanto riguarda il fatto che la fuchsii non sia segnalata in Campania, non significa che questa situazione sia definitiva.

:ciao:
luciano r.


Ciao Luciano,
relativamente al testo evidenziato in rosso, sempre che la determinazione sia corretta, in Campania è stato già segnalato il ritrovamento della fuchsii:

http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=76289

E' lei? :D

:ciaoo: Nicola

Autore:  luciano r. [ 13 marzo 2013, 1:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Dactylorhiza....?

RockHoward ha scritto:
luciano r ha scritto:

Su quest'ultima frase aggiungo che, dato che hanno segnalato sulla cartina come presente la fuchsii in Lazio, credo che questa zona di contatto possa essere anche considerata la zona Lazio-Campania.
Per quanto riguarda il fatto che la fuchsii non sia segnalata in Campania, non significa che questa situazione sia definitiva
.

:ciao:
luciano r.


Ciao Luciano,
relativamente al testo evidenziato in rosso, sempre che la determinazione sia corretta, in Campania è stato già segnalato il ritrovamento della fuchsii:

http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=76289

E' lei? :D

:ciaoo: Nicola


Grazie Nicola, a mio avviso si tratta della subsp. fuchsii (come specificato nella foto), quindi la segnalazione può essere utile, oltre che a Luca, per la nuova guida del Giros

Autore:  gennaro [ 14 marzo 2013, 1:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Dactylorhiza....?

Non per fare il Bastian contrario,ci tengo a far presente chi in questi anni di osservazione non sono ancora riuscito ad osservare dalle mie parti la "fuchsii".Sempre e solo migliaia e migliaia di "saccifere" dalle più svariate sfumature di colore ma,sempre e solo "saccifere"!!! Vi sembra verosimile che abbia trovato tre esemplari di "fuchsii" in una sola volta,e per di più "albini"?
Ps:mi scuso per la descrizione virgolettata per le specie in questione
Saluti Gennaro

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